隨著戰(zhàn)爭史詩電影《金陵十三釵》的上映，導演張藝謀再次引發(fā)大家的熱議。影片講述了在侵華日軍南京大屠殺的背景下，有關救贖、犧牲和人性光輝的故事。日前張藝謀做客鳳凰衛(wèi)視中文臺《名人面對面》，對話許戈輝，說：“《金陵十三釵》是我耗時最長、耗資最大、耗費心血最多的一部電影，只希望大家能看到一部好的電影，這是我最大的心愿。”

貝爾提議“不當英雄”

許戈輝（以下簡稱許）：《金陵十三釵》這部影片和以往的戰(zhàn)爭片有怎樣的不同？

張藝謀（以下簡稱張）：2006年朋友向我推薦了歌苓的這部小說，當時我就覺得特別好，它以一個小女孩的角度看過去，就是現(xiàn)在電影最后一秒的定格。它給我一種特別的感覺，是在冷峻色彩氛圍中的一抹亮色，再加上記憶的主觀性，能讓電影呈現(xiàn)一種完全不同的樣子。所以當時我就說，我想拍這個東西，它會跟所有我看到的南京題材的電影都不一樣。

許：貝爾飾演的神父在嚴歌苓的原著中，是一個善良正直的正面角色，但沒有占太大篇幅，為什么影片對這個角色做了這么大的改動？

張：因為如果一個人物是平行發(fā)展的，他就沒有張力，他應該是有反差的。貝爾也覺得這個角色開始就是英雄不太好，他應該是出現(xiàn)在這個地點和事件中后，無意中做了了不起的事情，我們都喜歡這樣的人物設計。歌苓也認為這個角色對她觸動最大，讓人感到戰(zhàn)爭的極致環(huán)境能使帶有瑕疵的人格發(fā)生突然裂變，迸發(fā)出和平環(huán)境中也許會永遠沉睡的崇高。

倪妮勝在承受能力

許：每次您的電影上映前大家都對片中的女主角充滿期待，您有什么樣的秘密武器可以讓每次推出的“謀女郎”都大紅大紫？關鍵在于最開始對演員的挑選，還是后來的磨練調(diào)教？

張：兩方面都有，首先要選對人。選人其實是一個艱辛、漫長和科學的過程，不是所謂慧眼識才、點石成金那么神奇。我覺著看一個演員能不能勝任，并不能完全靠直覺，要反復地測試，反復地讓她去靠近你所要的人物。這部片子挑選演員的過程很艱難，尤其又要鎖定在英文流利和南京籍，所以可能是我覺得壓力最大的一次，但我堅持下來了，一直不停地在尋找，可以說倪妮是我們的唯一人選。

許：倪妮是因為具備了怎樣的特質(zhì)，才讓您覺得她是唯一？

張：我一直跟倪妮說，你努力堅持吧，前途是什么、最后是不是你還不一定，最后一秒鐘我也可以否決你，我還有很多演員在備選。我跟她講得很透徹，其實也是在考驗她，但她在一個未知的結果中，把兩三年的訓練一直堅持下來了，我覺得她的承受能力很不簡單，而這正是我所需要的。因為玉墨這個人物，她的出身、她的經(jīng)歷，她最后淪落到南京底層這樣一個低賤的職業(yè)，其中巨大的反差需要一個內(nèi)心有強大承受能力的人來演繹。

平衡許多元素最難

許：有很多觀眾是全程流淚看完這部電影，包括我在內(nèi)。您作為導演在現(xiàn)場拍攝或剪片的過程中，有沒有流過眼淚？

張：我不是那么形于色的一個人，所以很少掉眼淚。但很多次我在監(jiān)視器后面看到演員表演的時候，我會心酸，會有瞬間的恍惚，仿佛回到那種艱苦的歲月中，看到人性的樸素、人性的善良，以及從中閃現(xiàn)出的光輝。這種瞬間讓我非常感動。

許：您曾經(jīng)在我的節(jié)目中說過，創(chuàng)作遇到瓶頸的時候會覺得走投無路，譬如《搖啊搖，搖到外婆橋》。那么在這部電影的創(chuàng)作、拍攝過程中，是否有過這樣的情境？最難的地方在哪里？

張：你看了電影就會發(fā)現(xiàn)，其實處處是瓶頸，要把諸多元素平衡在一起是特別難的事情。舉一個例子，貝爾這個人物，要有血有肉地融入一部中國電影就非常難。請一個好萊塢一線演員不是我們的終極目的，我們是要讓這個演員與影片交融在一起，他最后呈現(xiàn)出來的不是一個明星，而是一個角色，而且他要合情合理。“合情合理”這四個字就是最大的瓶頸、最難的地方，因為之前國內(nèi)外電影有過不少失敗的例子，外國演員來演主角，結果整個電影的感覺就是磕磕絆絆的，這對我來說是最大的挑戰(zhàn)。

更愿意安靜地拍小片

許：很多朋友關心，這部影片能在沖擊奧斯卡的路上走多遠？

張：謀事在人成事在天。每一年的這個季節(jié)，任何一個中國電影去報名參加都會引發(fā)這樣的話題，似乎“沖奧”是一個終極目標。但我只是要跟大家講，好電影不是靠這個來判斷的，固然我們希望得到某種認可，但實際上好電影是在人心里。

許：這些年來，您既擔綱了很多宏大的制作，也關注了一些相對較小的題材，無論從技術班底還是資金條件上，您都擁有了極大的創(chuàng)作自由度，現(xiàn)在的您還有什么樣的期待和追求？

張：還是希望有好的故事、好的劇本，這是最重要的。因為現(xiàn)在發(fā)展比較好的作家和編劇，幾乎都被一搶而空，還在醞釀中的作品都被預約好了。很多次我發(fā)現(xiàn)了一些苗子，希望去找編劇或者作家的時候，他們說對不起已經(jīng)賣了，一點辦法也沒有。好劇本至關重要，至于其他資源我倒覺得不是決定性的元素。拍大片或小片其實一樣，它都是五臟俱全的，從我內(nèi)心來講，我更愿意去安安靜靜地拍小片，那樣我壓力會小，我會更專注于人物的刻畫。

許：有些人會覺得，像您這樣的導演拍小題材的電影是對您的才華和資源的一種浪費。

張：這是個不正確的觀念，我們不應該以票房論英雄，更不應該以大小論英雄。這是這幾年來的一個不好的傾向，雖然說大片似乎是我先拍起來的，但它當時是無意的，我沒有刻意要做“大”，還是好電影最重要。大制作的電影固然是好像有一種了不起的視覺成就，但實際上還是應該仔細斟酌這個故事到底適合拍成什么樣，你要扔開雜念和其它東西，找到它最適合的形式。我從一個導演的角度看，其實大片壓力特別大，要兼顧的東西太多，而小片可以讓導演更專注于故事和流程中的細節(jié)。