律師是推動國家環(huán)境司法制度進步的重要力量。環(huán)境律師在我國環(huán)保事業(yè)中有什么作用？律師從事環(huán)境訴訟面臨哪些難題？如何解決？為此，法制網(wǎng)與全國律協(xié)合辦的“影響力·中國律師系列訪談”專訪了全國律協(xié)環(huán)境與資源專業(yè)委員會副主任周塞軍律師。

環(huán)境律師需要從事公益的熱心

記者：公益訴訟需要我們關注環(huán)保和公益的人士來共同實現(xiàn)。您所在的全國律協(xié)環(huán)境與資源法專業(yè)委員會在這些年也做了不少相關的環(huán)保工作。全國律協(xié)專委會成立的初衷是什么？這些年在哪些方面開展了相關的工作？

周塞軍：全國律協(xié)的環(huán)資委是2001年10月份成立的。當時成立這個全國律協(xié)環(huán)資委是有一批律師發(fā)現(xiàn)在我國經(jīng)濟發(fā)展過程中環(huán)境污染的問題已經(jīng)非常嚴重，但是環(huán)境法是一個技術含量非常高的法律，它涉及面也很廣，而且它和其他的法律之間也是有很大的區(qū)別的。在2001年下半年，由北京大學的汪勁教授，還有孫軍豹律師，還有我，我們?nèi)齻�人申請在全國律協(xié)成立一個環(huán)境資源法專業(yè)委員會，并得到了全國律協(xié)的支持。

應該說環(huán)資委在剛開始成立的時候，委員很少，只有20個人左右，但是我們的律師都非常關注環(huán)境問題。我們成立10年來，前前后后培訓了在全國各地很多環(huán)境方面的律師，同時很多的律師也加入到了我們環(huán)資委。目前我們環(huán)資委已經(jīng)有107名委員，遍及全國27個省。

記者：您剛剛也介紹了環(huán)境法的技術性比較強。那您認為從事環(huán)境糾紛案件律師一般應該具備什么樣的知識和能力？

周塞軍：掌握法律知識和技能是每一個律師必備的，但環(huán)境律師還必須熟悉環(huán)保法，會運用環(huán)保法。而環(huán)保法不僅僅是法律，還包括大量專業(yè)技術能力和知識，而且范圍極廣，分為大氣、土壤、水、噪聲等若干個門類。我記得我們這個環(huán)資委剛剛成立以后，其實大家對這個環(huán)境法律服務更多的是一種熱心而不是一種能力。全國律協(xié)的很多專委會成立的時候要求加入這個委員會的委員要有這方面的業(yè)績，要有超人的業(yè)績才能加入這個委員會，但是對環(huán)資委來講可能大家更多的是一顆熱心，就是愿意做公益，愿意為保護環(huán)境付出努力。

考慮到環(huán)境保護它畢竟專業(yè)性非常強，所以成立的前五年我們一直在進行能力建設，就是對全體委員進行環(huán)境法律方面知識的學習和培訓。當時我們也請了國家環(huán)�？偩�、全國人大環(huán)資委和北京大學、中國政法大學，武漢大學環(huán)境法方面的老師對我們這些委員進行了前后五年的培訓。同時還和國外的一些環(huán)保組織進行了合作，大量地了解和學習國外的環(huán)保法律方面的知識。通過這幾年環(huán)資委的這些委員逐步地具備了這種能力和意識。之后我們這些委員陸陸續(xù)續(xù)在各地參加了很多環(huán)境保護案件的代理工作。

環(huán)境律師在環(huán)保中發(fā)揮重要作用

記者：經(jīng)過培訓以后我們的環(huán)境保護律師的隊伍不斷壯大。在中國，環(huán)境律師在環(huán)境保護的哪些方面發(fā)揮作用？哪些方面還要進一步加強？

周塞軍：環(huán)資委成立以后，在這幾個方面環(huán)境律師做了很大的工作：第一個就是參與國家的立法。環(huán)資委成立以后，全國人大環(huán)資委在有關環(huán)保方面的法律制訂的時候都會征求我們的意見，我們提的不少意見都為他們所接受。

同時我們在推動環(huán)保行政執(zhí)法和提高全民環(huán)保意識方面做了很多工作。在2007年，我們專委會當時和廣西省法制辦，桂林市法制辦進行合作，為廣西省政府制定漓江保護條例做了大量的調研和法條的起草工作。而且和當?shù)氐恼�府、當�(shù)氐穆蓭焻f(xié)會，在漓江還開了一次規(guī)模很大的研討會。那次會議之后，我們在漓江陽朔的游船碼頭還立了一塊石碑，上面刻了漓江保護宣言，落款為全國律師協(xié)會。

我們還開展了很多的國際方面的交流。去年我們環(huán)資委派了7名律師參加了美國律師協(xié)會環(huán)境資源法的年會，而且在那兒做了一個中國環(huán)境保護的專題討論，和美國律師做了一個很好的交流。

環(huán)境律師訴訟面臨四難

記者：應該說，中國律師參與環(huán)境訴訟越來越多了，但是律師參與環(huán)境訴訟是否還面臨著不少的障礙和困難，主要面臨那些困難？

周塞軍：環(huán)境訴訟我覺得這個可能最大的障礙就是我們很多環(huán)境問題都是經(jīng)濟發(fā)展所引起的。我們過去老說我們不能走西方發(fā)達國家先污染后治理的路。但是實際上，在很多地方應該說這條路還是在走。地方政府招商引資所帶來的這種環(huán)境破壞、生態(tài)損失給當?shù)乩习傩諑�來的這種生活上、身體上的損害也是比較嚴重的。

這些年來全國的律師也做了大量的環(huán)境案件，但是總體來講在環(huán)境訴訟中應該說遇到的困難還是很大的。律師經(jīng)常會說我們做環(huán)境訴訟是4難，立案難，審判難，判決難，執(zhí)行難。

立案難我前面說了，環(huán)境案件的受害人往往他是弱勢群體，弱勢群體他表現(xiàn)在很多方面，比如說他經(jīng)濟力量差，法律知識欠缺，再比如說當?shù)氐睦习傩帐呛芊稚⒌�。而加害方多是大企業(yè)，比如說是當?shù)卣猩桃�資來的受到地方政府特殊保護等等。立案的時候受害人很難取得證據(jù)材料，所以你到法院立案很難。再有，有時候地方保護主義對法院也會施加影響。

審理難主要就是證據(jù)制度，舉證的時候你往往不占優(yōu)勢，按照嚴格的證明標準，不能夠達到法院的要求；有的地方法院立案后拖延開庭。

第三個判決難，判決往往是當?shù)卣�府發(fā)展經(jīng)濟和老百姓的環(huán)境保護之間的一種博弈。法院做出這個判決也是很難的。

最后執(zhí)行難。判決完了以后執(zhí)行是非常非常困難的。我記得前不久中華環(huán)保聯(lián)合會的領導專門為一起案子親自到一個省去，這個案子已經(jīng)宣判十多年仍沒執(zhí)行了。就是這樣去推動這個案子的執(zhí)行還是受到了很大的阻礙。

所以律師作為受害者的代理人往往也會感到力不從心，也有很弱勢的感覺。這個也有待于我們的環(huán)境司法制度本身的發(fā)展來解決。這幾年我們還是看到了一些可喜的現(xiàn)象，比如不少法院成立了專門的環(huán)境保護案件法庭，這有利于對環(huán)境案件的審判和處理。

中國環(huán)境司法制度有待改善

記者：您從2001年作為發(fā)起人之一創(chuàng)立了全國律協(xié)環(huán)資委，同時也是中國環(huán)保聯(lián)合會的理事。結合您這么多年的相關的環(huán)保方面的工作經(jīng)驗，您認為我國現(xiàn)在的環(huán)境保護從立法、執(zhí)法、司法還有整個社會的大環(huán)境來看，有哪些進步之處，還有哪些亟待改進的地方？

周塞軍：客觀來講這些年來，政府、社會和公民對環(huán)境保護的高度重視應該是很明顯的。從政府層面來講，我們國家的環(huán)境保護部也成立了，政府的工作報告，包括國家領導人在很多場合、很多重要會議上強調環(huán)境保護的重要性，對環(huán)境保護認識的高度應該說已經(jīng)達到了。全社會公民的環(huán)境保護意識也得到了很大程度地加強。但是另一方面我們整體的環(huán)境污染的趨勢仍然沒有遏制住，這就形成了一個這樣的局面。一方面政府要求環(huán)保，社會也要求環(huán)保，公民的環(huán)保意識加強了。另一方面呢，環(huán)境污染還不斷在加大，污染環(huán)境、破壞生態(tài)的現(xiàn)象屢見不鮮。

我覺得這方面應該還是有很多的工作是需要去做的。從立法的層面，前面我們講到公益訴訟了，實際上立法上如何保護環(huán)境我們還有很多的事情可以做，比如說我們的環(huán)境保護方面的法律法規(guī)亟待修改和完善，前面我們就康菲溢油事件就發(fā)現(xiàn)《海洋環(huán)境保護法》需要修改，20年前的《環(huán)境保護法》與現(xiàn)實變化差距很大。再比如說我們前面說了其實環(huán)境保護很多的制度建設很重要，比如海洋油污損害賠償基金的建立等等。

第二個就是行政執(zhí)法。對于環(huán)境污染怎么樣加強行政執(zhí)法，通過行政執(zhí)法來制止危害是有待于加強的。

第三個就是司法，我覺得司法很關鍵，它的核心問題就是讓受害人能夠打得起官司和打得贏官司，可能這是我們所需要解決的。所以我說如果這些問題能夠得到解決的話，可能我們環(huán)境保護局面就能得到改善。在這方面也有很好的消息，我覺得有的省，在法院他專門設立了環(huán)保庭，專門審理環(huán)境案件，這樣環(huán)境案件就會得到很大的重視，在審理過程中就會得到很大加強�？赡苓@些都是我們要做的。

但是總體來講環(huán)境保護這方面還是任重而道遠。對于律師來講，可能律師面臨的困難在相當一段時間內(nèi)還會繼續(xù)存在。